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Old January 31st, 2011 #21
Lusi
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Lusi
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Mais valia abrirem um de Arte e Cultura
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Consciência e Realidade = O Essencial
 
Old January 31st, 2011 #22
Nikolas Försberg
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Originally Posted by Afonso Santos View Post
Então a música que vai para o tópico da Música não é Arte Europeia? É o quê, uma arte híbrida? ahah. Ok, pelo menos definiu-se que para o tópico da Música só vai música. Conseguiu-se a revolução a 50%...
É arte européia sim, hahahahahahahahahahaha!!!
Mas no caso do tópico A Arte Européia é somente para não impedir que alguém post um video com imagens ou com alguma música clássica para ilustrar a postagem.
A "cavalgada das valkirias" de Wagner tem belas pinturas que ilustram bem a música e vice e versa.

O que acha?
 
Old January 31st, 2011 #23
Ricardo Mendonça
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Ricardo Mendonça
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"...tenho dúvidas em relação a material que está a ser duplicado em tópicos diferentes, e convinha impormos uma linha de acção igual para todos.

No tópico "vídeos e música", tanto se colocam vídeos musicais como outro tipo de vídeos, que nada têm a ver com música, e que poderiam ir por exemplo para o Bar."

Afonso daquilo que avançaste foicom isto que concordei.

Portanto, o melhor é permitir que na arte europeia seja colocado tudo o que corresponda às chamadas belas artes. Sentido pintura, escultura, desenho...

E deixar a música e a literatura, por exemplo para outros tópicos...Pode ser.

É uma boa separação. Porquê porque se entramos na definição de quais são as "artes" e o que são arte. Entramos num debate político.

Que é bom mas também deve ser feito num thread próprio. Isso também contribui para nos separar dos nossos adversários políticos e era interessante discutirmos esse assunto.

Ok? Nikolas concordas? Afonso, fica bem assim? Acho que era isto que pretendias.
 
Old January 31st, 2011 #24
Afonso Santos
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A "cavalgada das valkirias" de Wagner tem belas pinturas que ilustram bem a música e vice e versa.

O que acha?
Exacto! Nesse caso estás a mostrar pinturas com música de fundo, e isso faz todo o sentido estar na Arte, mas em relação às demais situações, saltam lá para o tópico da música. E como ali o nosso amigo aki também já concordou, parece que está tudo ok!
 
Old January 31st, 2011 #25
Nikolas Försberg
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Concordo. Da minha parte esta Ok também!
Peço-lhe apenas que faça o deliniamento e agrupamento dos limites desses tópicos e poste aqui então para que os outros possam lêr.
 
Old February 1st, 2011 #26
Afonso Santos
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Concordo. Da minha parte esta Ok também!
Peço-lhe apenas que faça o deliniamento e agrupamento dos limites desses tópicos e poste aqui então para que os outros possam lêr.
Aqui fica:

O tópico Sala de Vídeos e Música serve para colocar todos os vídeos de música.
O tópico Arte Europeia serve para colocar pintura, desenhos e escultura. Eventualmente um vídeo, mesmo que musical, onde sejam apresentadas diversas obras.

Para ambos, que se aplique a regra da justificação. Se no tópico Sala de Vídeos e Música se coloca uma música, pode-se explicar porque razão se escolheu aquele artista, aquela faixa específica, fazer uma pequena apresentação do primeiro,...
 
Old February 1st, 2011 #27
Nikolas Försberg
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Aqui fica:

O tópico Sala de Vídeos e Música serve para colocar todos os vídeos de música.
O tópico Arte Européia serve para colocar pinturas, desenhos e esculturas. Eventualmente um vídeo, mesmo que musical, onde sejam apresentadas diversas obras.

Para ambos, que se aplique a regra da justificação. Se no tópico Sala de Vídeos e Música se coloca uma música, pode-se explicar porque razão se escolheu aquele artista, aquela faixa específica, fazer uma pequena apresentação do primeiro,...

Então fica combinado que todo video adicionado precisa de pelo menos uma breve legenda explicativa.

Assim como já era previsto...

Quote:
Cabe também lembrar que: ao postar uma imagem ou video deve se justificar o porque, incluindo uma legenda (descrição) para a imagem ou video. Conforme orientado aqui.
Peço também que todos possam lêr as regras, orientações e dícas do forum.
 
Old February 2nd, 2011 #28
Afonso Santos
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E agora mais uma proposta.

Se repararem, esta é a secção do VNN com maior número de posts por tópico (caso não me tenha escapado nada).

Isto é sinónimo, por um lado, do valor e da excelente participação dos membros desta secção, e por outro lado, da boa forma como esta secção tem sido organizada, em que tentamos colocar cada coisa no seu sítio certo, para não haver redundâncias e para fácil pesquisa/leitura dos diferentes assuntos. E registe-se que essa "participação" tem sido com posts de interesse, e não com posts "da treta" ou "só para encher".

Por tudo isto, estamos todos de parabéns!

Mas, isto leva-me a um outro ponto. Se os tópicos têm uma participação tão elevada, é porque tem havido pessoas que se têm dedicado, muitas vezes com o pouco tempo disponível que têm, a alimentar esses tópicos, da melhor forma que sabem - e são essas pessoas que têm todo o mérito. E isto leva-me à seguinte questão: será justo que, um membro que se acaba de registar, e que nunca participou em nenhuma discussão, nunca se esforçou por alimentar os restantes tópicos, não conhece ainda nada nem ninguém, tenha direito a abrir tópicos? Isto parece-me claramente uma daquelas situações em que se colocam os direitos à frente dos deveres - algo cujo resultado numa sociedade sabemos muito bem ao que conduz!

Com base em tudo o que apresentei, e para que este fórum continue a ser o que de melhor se pode encontrar do género no mundo virtual, proponho que os novos membros apenas tenham direito a abrir tópicos depois de mostrarem "trabalho" com posts colocados nos outros tópicos. Quanto tempo? Quantos posts? Deixo isso ao critério do bom senso do moderador.
 
Old February 3rd, 2011 #29
Nikolas Försberg
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Afonso, eu entendo sua posição em relação à criação de tópicos por usuários novos, mas não podemos impedir que eles criem tópicos até porque não existe nenhuma regra no forum sobre isso.

Uma vez no StromFront, eu mesmo havia proposto isso que você esta propondo agora, só que depois eu percebi que eu estava errado e que impedir que os usuários participem das discurssões existentes e impedir eles de criar novas discurssões é subestimar a capacidade dos usuários, mesmos os novos usuários.
Existem pessoas que acabaram de chegar ao forum mas que tem anos de luta nas costas, porque impedir que essas pessoas compartilhem com a gente as suas idéias e pensamentos?

Se os tópicos dos usuários estiverem conforme as regras do forum serão sempre bem vindos.
A minha preocupação não é com "usuários novos" criarem tópicos, eu até acredito e incentivo que eles devam mesmo sentir-se a vontade para participar com postagens e tópicos, o que me mantém alerta é em manter o alto-nível do forum.

Foi aplicando a censura sem justificativa aos usuários do SF, por isso o SF virou aquilo que é hoje, um lugar cheio de gente com mêdo de escrever as coisas e opinar. Certos assuntos práticamente não podem ser debatidos no SF.
Não falo isso apontando dedos aos moderadores do SF Brasil, jamais, eu mesmo não tenho nada para reclamar do Albus, Don Corleone e do Eserx como moderadores. Eu sempre tive um bom relacionamento com o Don Corleone e com o Eserx.

O SF Brasil já foi livre para debater as coisas sabia disso?
Até pouco tempo isso era uma realidade no SF Brasil, mas um usuário começou a censurar (que é diferente de debater) minhas posições sobre a luta armada e o terror politico... depois houve uma censura no tópico de ImageNS, e se perceber eu cheguei a ceder e concordar na época com o fechamento do tópico para evitar mais intrigas entre esse usuário, outros usuários e eu, ninguém sairia beneficiado com desavenças, eu não sai beneficiado, o usuário citado não saiu beneficiado e nem os outros usuários sairam beneficiados.
Já quando alguns usuários falavam de luta armada e a possibilidade dessa ou não, o que era para ser um debate acabou se tornando um palco para "vaidades" o que resultou na minha classificação como "big troll in Brazil area", eu acabei sendo expulso por expressar uma opinião.

Eu honestamente adimito que fiz de tudo para não levar isso para o lado pessoal, mas adimito que algumas vezes acabei perdendo a cabeça e provocando um pouco também. Mas bem, não estou aqui procurando apontar culpados, até porque isso não ajuda em nada o nosso forum.

Acho que podemos aprender com essa experiência e não cometer os mesmos erros aqui em nossa seção no VNN.
 
Old February 3rd, 2011 #30
Afonso Santos
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Afonso, eu entendo sua posição em relação à criação de tópicos por usuários novos, mas não podemos impedir que eles criem tópicos até porque não existe nenhuma regra no forum sobre isso.

Uma vez no StromFront, eu mesmo havia proposto isso que você esta propondo agora, só que depois eu percebi que eu estava errado e que impedir que os usuários participem das discurssões existentes e impedir eles de criar novas discurssões é subestimar a capacidade dos usuários, mesmos os novos usuários.
Existem pessoas que acabaram de chegar ao forum mas que tem anos de luta nas costas, porque impedir que essas pessoas compartilhem com a gente as suas idéias e pensamentos?
Ok, se não é possível executar esta medida no VNN, paciência; mas não, não considero de forma nenhuma que a ideia esteja errada.

Não, não se está a subestimar ninguém. É apenas uma questão de "trabalhar" para o fórum antes de se ter direito a abrir tópicos. A pessoa pode ter enorme valor, e pode trazer 40 anos de luta às costas - isso não lhe dá livre acesso a tudo e é algo que provavelmente nenhum de nós pode conseguir avaliar - mas podemos avaliar o que cada um faz por este fórum, e "fazer" por ele, é alimentar as discussões, e não "vomitar" ideias pessoais em tópicos para os outros discutirem.

Pessoalmente, acho muito tristes aqueles fóruns, bem como aquelas secções do VNN, em que há dezenas de tópicos sem respostas. É um absurdo: isso não são tópicos de discussão, são monólogos de alucinados! E por isso mesmo fiz a ressalva inicial à nossa secção, que devido à excelente organização é exactamente o oposto dessa realidade. Graças a quem? Aos que colocam de lado algumas horas por semana da sua vida para vir aqui enriquecer o fórum: eu, tu, o aki, o Amato, o gislei_cesar, o Jonas Hoffman... são os nomes que me vêm à cabeça daqueles que mais se têm esforçado.

E depois chegam aqui uns, sem sequer se apresentarem, ou outros que apenas têm 4 ou 5 posts colocados, e lançam tópicos para os outros alimentarem. Não é uma questão de censura: é uma questão de direitos e deveres, de promoção pelo esforço e pela luta de cada um.

Mas pronto, se não dá, que continue assim: sejamos todos mediocremente iguais, independentemente do esforço de cada um. Apenas quis deixar claras as razões da proposta, que nada têm a ver com censuras ou subestimar, tem si a ver com todos os princípios pelos quais sempre regi a minha vida e defendo para a sociedade.
 
Old February 4th, 2011 #31
Nikolas Försberg
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Tudo bem, mas então isso ficaria como uma Orientação então?
Irei incluir a Orientação de apenas "criarem um tópico" após participarem de algumas discurssões existentes aos usuários que chegarem de HOJE em diante.
Porque eu falo "de hoje em diante"? 95% das pessoas do VNN Brasil & Portugal ou são pessoas que eu mantenho contato ou pessoas que mantém contato com pessoas que eu mantenho contato, em outras palavras são pessoas que estão próximas de nós e que foram convidadas a estarem aqui no VNN.

Mas podemos criar sim uma Orientação aos usuários que chegarem de hoje em diante...
Afonso, você poderia por favor então fazer um "resumo" das orientações de postagem e criação de tópicos para os novos usuários e postar aqui?
 
Old February 4th, 2011 #32
Afonso Santos
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Originally Posted by Nikolas Försberg View Post
Tudo bem, mas então isso ficaria como uma Orientação então?
Irei incluir a Orientação de apenas "criarem um tópico" após participarem de algumas discurssões existentes aos usuários que chegarem de HOJE em diante.
Porque eu falo "de hoje em diante"? 95% das pessoas do VNN Brasil & Portugal ou são pessoas que eu mantenho contato ou pessoas que mantém contato com pessoas que eu mantenho contato, em outras palavras são pessoas que estão próximas de nós e que foram convidadas a estarem aqui no VNN.

Mas podemos criar sim uma Orientação aos usuários que chegarem de hoje em diante...
Afonso, você poderia por favor então fazer um "resumo" das orientações de postagem e criação de tópicos para os novos usuários e postar aqui?
Relativo a esta questão, ou um resumo de tudo, incluindo o que já existe?
 
Old February 4th, 2011 #33
Ricardo Mendonça
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Eu acho que o melhor seria fazer uma compilação do que já existe, e depois acrescentares mais isso como adenda.

São são só dois posts com regras, não será difícil. Mas, essa é a minha opinião deixa ver o que o Nikolas diz. Mas acho que era isso que ele queria. Juntar tudo, acrescentando mais isto.
 
Old February 5th, 2011 #34
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Faça o detalhamento relativo a essa questão que conversamos e eu junto tudo (as regras do forum, orientações e dícas) em um único post.
 
Old February 6th, 2011 #35
Nikolas Försberg
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Regras do Forum / Forum Rules

Regras do Fórum

1) Escolha um nome normal.

Tal como John Ferguson.

Ou Ted Smith.

Sem nomes de fantasia. Sem nomes famosos. Sem nomes de figuras históricas.

Este fórum é para pessoas sérias, adultos e responsáveis apenas.

Se você não escolher um nome normal,

SUA conta será excluída.

2) Sem pornôgrafia!

3) Sem spam!

4) nada de ilegal!

5) Não gwerping *

(* Pedidos para desativação de conta NÃO SERÃO ATENDIDOS. Se você não estiver disposto a assumir o que escreve, NÃO ESCREVA.

*******************************

Dícas e Orientações para postagens e criação de tópicos

Para auxiliar nas postagens dos usuários aqui tem algumas dícas. (por isso leiam)

As mesmas regras que se aplicam em outras partes do VNN são válidas e se aplicam na Seção Brasil e Portugal do VNN.

Quote:
Não acuse ninguém de ser judeu ou de qualquer outra coisa se não tiver como provar.
Seguindo a idéia do usuário Afonso Santos sobre o White Pub - Bar do VNN Brasil e Portugal seguem algumas explicações:

O White Pub - Bar do VNN Brasil e Portugal é destinado para:

1) serve para colocar posts que não têm cabimento em nenhum dos tópicos já existentes.
2) serve para colocar posts que não justificam a criação de um novo tópico para o efeito.
3) serve para postagem aleatória. (postem o que quiser desde que não vá contra as regras do forum)

Cabe também lembrar que: ao postar uma imagem ou video deve se justificar o porque, incluindo uma legenda (descrição) para a imagem ou video. Conforme orientado
aqui.

Quote:
O tópico Sala de Vídeos e Música serve para colocar todos os vídeos de música.
O tópico Arte Européia serve para colocar pinturas, desenhos e esculturas. Eventualmente um vídeo, mesmo que musical, onde sejam apresentadas diversas obras.

Para ambos, que se aplique a regra da justificação. Se no tópico Sala de Vídeos e Música se coloca uma música, pode-se explicar porque razão se escolheu aquele artista, aquela faixa específica, fazer uma pequena apresentação do primeiro,...
Assim como já era previsto...
Quote:
Cabe também lembrar que: ao postar uma imagem ou video deve se justificar o porque, incluindo uma legenda (descrição) para a imagem ou video. Conforme orientado aqui.
Quote:
Postagem de NOVOS tópicos por NOVOS usuários

Um fórum de discussão é isso mesmo: um espaço de discussão de ideias, e não um monólogo!
O VNN tem-se distingüido dos demais espaços do gênero pela elevada (e de grande qualidade) participação nos tópicos de discussão existentes, estando estes permanentemente a ser alimentados por todos os seus membros sempre que têm algo para os enriquecer.
Este mérito cabe a todos os que nele têm participado laboriosa e incansavelmente.

Pelo exposto, aconselha-se aos novos membros que participem activamente nos tópicos de discussão existentes, antes de colocar um tópico seu. Esta é uma acção que acaba por beneficiar o próprio membro, pois ao participar nas demais discussões, ganhará uma experiência em relação à actividade do fórum que lhe permitirá, quando chegar a hora, colocar um tópico com muito maior qualidade do que se o tivesse feito no início da actividade no mesmo.

Colocação de um tópico:

Não podem ser colocados tópicos em que o autor não faz qualquer enquadramento do assunto, como sejam por exemplo, tópicos cujo conteúdo consiste somente em ligações externas e/ou ideias de outro, ou somente em vídeos e/ou imagens.
O autor deve explicar o porquê da criação do tópico, o que se pretende provar ou demonstrar, bem como a sua posição pessoal sobre o assunto.

-Um tópico deve conter um titulo que faz referência ao tema
-Ter ao menos uma breve explicação do tema caso contenha um link
-Ainda no caso de tratar-se da matéria de um link, se possivel faça uma breve que possa dar a idéia do tema.
-Poderia ao invés de postar um trecho explicativo do próprio texto adicionar uma explicação feita por você mesmo, ou até mesmo as duas coisas (um trecho do texto e uma explicação feita por você).
-A explicação pode ser desde uma linha até quantas linhas você quiser.
-Não há necessidade de postar o texto todo link, mas se quiser postar o texto inteiro fique a vontade também.

O respeito por estas considerações fará do VNN um espaço de discussão superior, e este sucesso colectivo será por inerência a glória de cada um de nós!
 
Old February 8th, 2011 #36
Jonas Hoffmann
Comandante NS
 
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Jonas Hoffmann
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Parabéns pelas orientações e regras no VNN. Estão muito boas.
Agora não reprovo a ideia do camarada Afonso Santos quando dizes que seria bom que usuarios novos só pudessem criar tópicos se ao menos acrescentassem algo em tópicos já existentes. Isso é questão de ajudar!
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"Não há preto nas cores do Zenit"

"Apenas o chicote poderá civilizar o NEGRO" - Ten. do Rei Leopoldo II
 
Old February 9th, 2011 #37
Nikolas Försberg
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Originally Posted by Jonas Hoffmann View Post
Agora não reprovo a ideia do camarada Afonso Santos quando dizes que seria bom que usuarios novos só pudessem criar tópicos se ao menos acrescentassem algo em tópicos já existentes. Isso é questão de ajudar!
Também não reprovo a idéia, até conversamos sobre isso há alguns dias... tanto que a idéia faz parte das Orientações do VNN em português.
 
Old February 9th, 2011 #38
N.M. Valdez
SMASH THE FASH
 
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N.M. Valdez
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The portuguese are a hybrid pack of useless slave traders that are almost as diseased as their cousins, the spics. They are most certainly not pure-blooded "whites."

As put in Moors and Saracens in Europe: estimating the medieval North African male legacy in southern Europe, "To investigate the male genetic legacy of the Arab rule in southern Europe during medieval times, we focused on specific Northwest African haplogroups and identified evolutionary close STR-defined haplotypes in Iberia, Sicily and the Italian peninsula. Our results point to a higher recent Northwest African contribution in Iberia and Sicily in agreement with historical data. southern Italian regions known to have experienced long-term Arab presence also show an enrichment of Northwest African types. The forensic and genomic implications of these findings are discussed."

Concurrence is found in North African Berber and Arab Influences in the Western Mediterranean Revealed by Y-Chromosome DNA Haplotypes, which notes that, "We have analyzed Y-chromosome diversity in the western Mediterranean area, examining p49a,f TaqI haplotype V and subhaplotypes Vb (Berber) and Va (Arab). A total of 2,196 unrelated DNA samples, belonging to 22 populations from North Africa and the southern Mediterranean coast of occidental Europe, have been typed. Subhaplotype Vb, predominant in a Berber population of Morocco (63.5%), was also found at high frequencies in southern Portugal (35.9%) and Andalusia (25.4%). The Arab sub-haplotype Va, predominant in Algeria (53.9%) and Tunisia (50.6%), was also found at a relatively high frequency in Sicily (23.1%) and Naples (16.4%); its highest frequency in Iberia was in northern Portugal (22.8%) and Andalusia (15.5%). In Iberia there is a gradient of decreasing frequencies in latitude for both subhaplotypes Va and Vb, related to eight centuries of Muslim domination (8th to 15th centuries) in southern Iberia."

As noted in African Female Heritage in Iberia: A Reassessment of mtDNA Lineage Distribution in Present Times, "The Iberian peninsula is a peripheral region of Europe in close proximity to Africa. Its inhabitants have an overall mtDNA genetic landscape typical of European background, although with signs of some African influence, whose features we deemed to disclose by analyzing available mtDNA HVRI distributions and new data. We analyzed 1,045 sequences. The most relevant results are the following: (1) North African sequences (haplogroup U6) present an overall frequency of 2.39%, and sub-Saharan sequences reach 3.83%, values that are, in both cases, much higher than those generally observed in Europe; and (2) there is a substantial geographic heterogeneity in the distribution of these lineages (haplogroup L being the most frequent in the south, whereas haplogroup U6 is generally more common in the north). The analysis of the observed diversity within each haplogroup strongly suggests that both were recently introduced (in historical times). Although for haplogroup U6 the documented event that is demographically compatible is the Islamic period (beginning of the 8th century to the end of the 15th century), for haplogroup L the most probable origin is the modern slave trade (mid 15th century to the end of the 18th century). However, the observed geographic structuring for one of the haplogroups does not fit the expected distribution provided by simplistic historical considerations. In fact, although for haplogroup L the north-south increasing frequency is corroborated by historical data, the opposite trend, observed for haplogroup U6, is more difficult to reconcile with the magnitude and time span of the Islamic political and cultural influence, which lasted longer and was more intense in the south. To clarify this conundrum, we need not only a substantial increase in the amount of mtDNA data (particularly for North Africa) but also new historical data and interpretations."

It is corroborated by Mitochondrial DNA Affinities at the Atlantic Fringe of Europe: "Mitochondrial DNA analysis of Atlantic European samples has detected significant latitudinal clines for several clusters with Paleolithic (H) and Neolithic (J, U4, U5a1, and U5a1a) coalescence ages in Europe. These gradients may be explained as the result of Neolithic influence on a rather homogeneous Paleolithic background. There is also evidence that some Neolithic clusters reached this border by a continental route (J, J1, J1a, U5a1, and U5a1a), whereas others (J2) did so through the Mediterranean coast. An important gene flow from Africa was detected in the Atlantic Iberia. Specific sub-Saharan lineages appeared mainly restricted to southern Portugal, and could be attributed to historic Black slave trade in the area and to a probable Saharan Neolithic influence. In fact, U6 haplotypes of specific North African origin have only been detected in the Iberian peninsula northwards from central Portugal. Based on this peculiar distribution and the high diversity pi value (0.014 +/- 0.001) in this area compared to North Africa (0.006 +/- 0.001), we reject the proposal that only historic events such as the Moslem occupation are the main cause of this gene flow, and instead propose a pre-Neolithic origin for it."

To balance mitochondrial DNA analysis, we have examination of Y chromosome haplotypes in the region in The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance: Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula: "Most studies of European genetic diversity have focused on large-scale variation and interpretations based on events in prehistory, but migrations and invasions in historical times could also have had profound effects on the genetic landscape. The Iberian Peninsula provides a suitable region for examination of the demographic impact of such recent events, because its complex recent history has involved the long-term residence of two very different populations with distinct geographical origins and their own particular cultural and religious characteristics—North African Muslims and Sephardic Jews. To address this issue, we analyzed Y chromosome haplotypes, which provide the necessary phylogeographic resolution, in 1140 males from the Iberian Peninsula and Balearic Islands. Admixture analysis based on binary and Y-STR haplotypes indicates a high mean proportion of ancestry from North African (10.6%) and Sephardic Jewish (19.8%) sources. Despite alternative possible sources for lineages ascribed a Sephardic Jewish origin, these proportions attest to a high level of religious conversion (whether voluntary or enforced), driven by historical episodes of social and religious intolerance, that ultimately led to the integration of descendants. In agreement with the historical record, analysis of haplotype sharing and diversity within specific haplogroups suggests that the Sephardic Jewish component is the more ancient. The geographical distribution of North African ancestry in the peninsula does not reflect the initial colonization and subsequent withdrawal and is likely to result from later enforced population movement—more marked in some regions than in others—plus the effects of genetic drift."
__________________
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Originally Posted by Alex Linder View Post
I don't know what the truth is, and have said as much.
 
Old February 9th, 2011 #39
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Vaza chicano de merda.
 
Old February 9th, 2011 #40
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Originally Posted by Cabo USB View Post
Vaza chicano de merda.
Since I don't happen to be descended from the Mexica, from which the term "Me-xicano" was derived, that term is not quite accurate, Caca USB.
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Originally Posted by Alex Linder View Post
I don't know what the truth is, and have said as much.
 
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